眼看自己建起的“足球大厦”将倾,布拉特还稳稳地坐在瑞士苏黎世FIFA总部的主席办公室里。今年62日,他在胜选主席4天后从云端跌落凡间,出人意料地提出了辞职。此前,7名国际足联高官因涉嫌贪腐被警方逮捕。尽管官方通告没有将腐败事件同布拉特直接关联,但众人皆知,他和他的FIFA已危如累卵。

许多国家足球协会的主席还是支持布拉特继续干下去。但今年9月,拉斯维加斯的黑手党博物馆也将举办布拉特的个人影像展,永久对公众开放。FIFA官方推特转发的每一条布拉特消息都收到了愤怒的回复,他唯一的孩子科琳最近被跟踪,以至于她断掉了家中电话线。来自肯尼亚的一伙骗子正在散布伪造的公文,中伤布拉特和他的家庭。

向抨击声音“投降”、承诺离任以后,这位79岁的瑞士老头三缄其口。失信于媒体,连国际足联协会记者也不再采访他了。距离继任者产生还有6个月,他终于对荷兰《人民报》开口:“我习惯了遭受攻击,但我必须保护我的家人。”

以下为专访实录。R=记者 B=布拉特


R:这次胜选后的辞职,是你FIFA生涯里最艰难的决定吗?

B:当时压力山大,FIFA没有给我其他选择。我面对的是一场足坛海啸,做决定不容易,但这也给了我思考的时间:到底哪里做错了?大新闻来得如此突然,就在主席选举大会之前。

R:你指的是FIFA官员在酒店遭逮捕这件事?

B:是啊,美国和瑞士警方联合起来介入了国际足联的事。有些事情被搞错了,这真是令人震惊。不过话说回来,我们已经习惯了活在这个令人震惊的世界里。(深吸一口气)到现在,我又能在这个世界上喘息、审视、洞察了。

R:你身边的一些声音表示,在胜选后发生了一系列状况,这促使你走下神坛。

B:那是我的秘密。发生的一切都将成为我遗产的一部分。那段时间真是难熬,不论如何,我们都是幸存者。我确信,我们已经为FIFA找到了解决问题之道。

R:你不想谈论胜选之后的事,但又选择承担全部责任?

B:我这么做不是为了我自己,而是为了保护我的家人和我身后这个足球机构免于各种攻击。在个人诚信方面,我(自证清白)不需要任何帮助。

R:你指的是什么样的攻击?

B:你看了美国司法部长林奇女士召开的新闻发布会吗?她和FBI的头儿站在一起,把FIFA描述成类似于黑手党的“企业”。

R:那场发布会发生在你胜选2天前。我们还是想知道你胜选后到辞职的四天里到底发生了什么?

B:总有一天我会把真相告知天下。我现在不想谈论细节,因为调查仍在继续。我不想妨碍调查,所以要对这事保持沉默。

R:如果你没有选择辞职会发生什么?

B:过去没办法重来,辞职是我的决定,我接受现实。

R:你的辞职决定看起来匆匆忙忙,新闻发布会现场甚至没有提前准备?

B:我一直擅长制造惊喜。

R:但你平常优雅而淡定的作风似乎不复存在。就像有人把你按到了那里。

B:当时是漫长一天的尾声,不是在早晨。天都黑了。

R:回顾那天的事让你感觉很糟?

B:没有。那只是我人生中特殊的一天。人近80岁,每一天都是馈赠。

R:你很有竞争力,总是主动出击。但那天你处于守势,事后而论,你做了什么改变?

B:我重复一遍,我不想谈论那段日子。都结束了,有一天我会揭露一切,当我不再担任FIFA主席的时候。


R:你拥有多少套房产?

B:我在瑞士有两处公寓,在苏黎世有一处FIFA主席公馆,我也会住女儿在菲斯铺镇的家里。但我没有自己的宫殿。

R:有多少船?

B:我是双鱼座,喜欢水,特别是淋浴的时候。但我不会游泳,在船上会不舒服。所以我一艘船都没有。

R:车呢?

B:我开一辆小型奔驰,这辆车由FIFA管理并适度收费。我在菲斯铺镇也有辆车,但我送给女儿了。

R:你多久度一次假?

B:这取决于你怎么定义假期。这个月,我休息三天,这刚刚好。我是个活跃人士,需要保持运动、头脑清醒、心脏脉动和生物钟。我上一次真正意义上的度假是在1990年意大利世界杯之后。我不是妄人,我没有用足球去致富,甚至不曾穿过定制西服。那是意大利货,但我只是从货架上买。

R:尽管如此,但FIFA和你本人依旧面临巨大的形象困境。

B:改变一个人的形象是很难的。一位德国诗人说过:让人人说好,谁都无法做到。你不可能只拥有朋友。

R:但真正的困境是……

B:阿贾克斯怎么会输给维也纳快速呢?(前一天的欧冠资格赛,编者注)

R:是,难以置信。但说回形象问题,荷兰的决策者们不相信会被授予世界杯主办权。他们认为:我们没钱给FIFA的官老爷们。

B:他们没必要那么做啊。

R:但人们就是这么认为的。那意味着FIFA的贪腐。

B:好吧,但人们一旦有了这种观点,就会固执己见。帮我改变这种现状吧。

R:荷兰和比利时的竞选团队骑着自行车去FIFA总部大楼,以此给2018年世界杯的环境友好性考评施压。但人们嘲笑他们说:应该开着保时捷去。

B:我有一辆自行车,我父亲是一名自行车厂的机械师。

R:但自行车没有帮上荷兰和比利时。他们只赢得了极少数选票。

B:荷兰和比利时、葡萄牙和西班牙都太天真。在2002年韩日世界杯后,FIFA决定给予单独承办世界杯的国家优先权。荷兰和比利时早就知道这点,我告诉过他们。

R:未来,像荷兰这样的小国还能主办世界杯吗

B:当然,荷兰是足球国度,拥有开户送38体验金不限id场和基础设施。如果这个世界上最小的国家之一(卡塔尔,编者注)能主办世界杯,荷兰也能做到。

R:你的家人也受影响了,因为你的工作。

B:当然,比起我个人,我的家人受伤更深。我其实习惯了,能自我保护。但最糟糕的是那伤害到了我的孙女。那些人终有一天会受到良心和道德的谴责。

还有,欧洲议会怎么能拟定一份“不许布拉特参选”的决议呢?这是政治直接干预开户送38体验金不限id,违反联合国宪章。FIFA已经习惯了各种各样的攻击。这些攻击不针对FIFA,而是针对个人,针对我的。

R:竞选大会上的炸弹威胁是针对你的吗?

B:不。欧足联当时认为竞选大会应该取消,之后就有了炸弹威胁,那是打算阻止大会和竞选进行。

R:你认为欧足联和炸弹威胁有关吗?

B:欧足联说他们不想在那次代表大会上进行选举。普拉蒂尼在大会前一天劝我不要参选,我说我做不到,如果我不参选,谁还能参选呢?

R:那欧足联是炸弹威胁的幕后推手吗?

B:我没这么说。欧足联只是公开表明他们不想让代表大会开展,他们考虑抵制大会。


R:普拉蒂尼曾是你的朋友,但他现在反对你,这对你有何影响?

B:(思考一会后说)孔夫子说过:话到嘴边留三分。

R:为什么这件事难以言说?

B:唯一想得通的说法是,尼翁(欧足联总部所在地)有一种“反FIFA病毒”在蔓延。我总是区别对待欧足联和其旗下的会员协会。2007年普拉蒂尼当选欧足联主席时,我们是好朋友。不久之后,2008年,事实就不再如此了。

R:发生了什么?

B2008年欧锦赛开幕式上,我被安排在距离中间位置8个座位开外,国际足联的主席就这样被排除在核心之外,被边缘化了。

R:这听起来像是你和普拉蒂尼之间的私人问题。

B:他变了,我没变。

R:他为什么会做出改变去反对你?

B:我不知道。

R:感觉他在背后玩阴招?

B:有一段时间,我们如父如子。他在FIFA为我工作了4年,在1998年法国世界杯之后。我们期待他同时成为欧足联和国际足联的董事会成员。2007年他成为欧足联主席,也获得了我直接的支持。

R:可靠消息显示,普拉蒂尼恐吓过你的家人。听说你80岁的哥哥彼得在竞选当天哭了?

B:的确如此。我在代表大会午餐后去找他,发现他一直在哭,我问他怎么了?别担心,我会赢得竞选,我不可能输给那个王子(阿里王子,编者注)。可我哥哥一句话也没说。就在竞选结束后,我才知道发生了什么。午餐期间,普拉蒂尼对我哥哥说:告诉布拉特退出竞选,否则他会进监狱的。

R:这看起来超越了竞争关系。

B:你应该去拷问普拉蒂尼的人性,我不知道他的脑袋在想什么。

R:这件事和你辞职有关吗?

B:不,我没有因为普拉蒂尼带来的压力而放弃任期。

R:看样子,普拉蒂尼会成为你的继任者,即使他的名声也不是完美无瑕的。2022年世界杯主办权落户卡塔尔后,据说他和时任法国总统萨科齐、卡塔尔皇室一起共进晚餐,他的儿子获得了一个高薪职位。改革FIFA,普拉蒂尼是正确的人选吗?

B:我不能对此作评价。每个人都好奇到底发生了什么。有些事明显搞错了。

R:普拉蒂尼接替你,你感觉如何?

B:新主席不会改变FIFA。我1998年第一次当选主席,FIFA只有34个工作人员。现在则超过了400人。我们的合同一直持续到2028年,没有新来的人能改变这些。他或许会换掉一些FIFA内部的人员,但这就像一家足球俱乐部,你可以更换阿贾克斯的技术指导和助教,但你不可能把所有球员送回家。

R:新主席会改变FIFA的形象吗?

B:问题出在哪?被逮捕的人和他们遭受的指控发生在其所在的单位,不在FIFA内部。他们是FIFA的人没错,但他们遭受的指控与FIFA无关,FIFA与此事没有牵连,更不用说主席了。

R:你总说家里的事情家里解决。

B:此时此刻我宁愿用“实体”这个词,这个家庭已经有点出格了。

R:如果你退出竞选,这些逮捕行动还会发生吗?

B:我真不知道这么多细节,尽管我也想知道。调查正在进行中。

R:你早前说过,代表大会开始前会有情况发生。

B:我只是闻风而动,但我从未预见过会发生如此令人不安和震惊的事情。帮我找出真相吧,这真是一场“海啸”,应该调查一下,为什么这一切都发生在代表大会开始前两天?为什么纽约时报的记者在早晨6点出现在那家酒店里?他们没道理在那。


R:你不相信美国,所以你没有出席加拿大女足世界杯?

B:我不知道这背后究竟发生了什么,所以必须考虑即将发生什么。几周前,美国在意大利逮捕了一位瑞士银行家,24小时后他就被带到了迈阿密。我哪也不打算去。没有人对我下达逮捕令,我也没有被调查,没有被要求去作证。但情况是这样,如果你去到美国势力范围内的国家,就有可能被警方审讯。

R:如果没有针对你的逮捕令,去到另一个国家有什么危险呢?

B:我的瑞士律师很确定,没有逮捕令就不会有意外发生。但假设我们宣布布拉特去加拿大,没有人会关注世界杯比赛了。人人都聚焦布拉特,我不去加拿大是维护了这届赛事。

R:一个人在世上会有真正的朋友吗?

B:一旦你像我这样身居最高处,你就不再有朋友了。我身边最忠诚的人是在位时间最长的副主席伊萨-哈亚图(非洲足联主席,编者注)

R:他是你的朋友吗?

B:他是为数不多我能说出来的人。但那其实需要另一种表述。

R:听起来真寂寞。你遍访诸国却一个朋友都没有。

B:友谊也可以描述为告诉你真相的人。

R:你想过2016227日要做什么吗?那是你后主席生活的第一天。

B:那天还太遥远。

R:你现在正处于FIFA生活的最后一个月了。

B:我没有处在最后的日子里,我希望自己不会离开。(手指天)我已经获准直接和教皇交谈。

R:你之前说过,你的母亲在天堂里召唤你。

B:时候不到,她说的也不太准。

R:我说的不是你在地球上的日子,而是你在FIFA的时间。

B41年,41年在这里。

R:很快就万事成空,完全自由了。

B:你不可能完全自由,在你为一家组织工作41年之后。这项运动是我的激情所在,我不可能放弃足球。足球远超过比赛,它是我的处世之道。但我最终会享受自己的私人时光。

R:告别之后,你是否依旧觉得自己在FIFA守土有责?

B:在商业公司领域,可以子承父业。但在FIFA不可能,我不知道我留下的遗产会有怎样的命运。

原文刊于荷兰《人民报》网站

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